Карім Рашид: металеві стільці і краї меблів з поламаного бетону – це дурниця, кітч

Американський дизайнер , здається, встиг подарувати фірмовий футуристичний вигляд мало не всій лінійці сучасних промислових товарів: він автор близько 3000 розробок – від меблів і сантехніки до предметів інтер’єру і побутової техніки. Російське видання «Сноб» зустрілося з Карімом Рашидом, щоб поговорити про сучасному промисловому дизайні і кітч.

А DesignTalk.club пропонує вам почитати про найцікавіше із їх розмови – традиційно українською 😉

Розмови про зовнішній вигляд навіть простих повсякденних речей стають таким настирливими, що з’явився привід обговорити феномен задизайненості. Вам не здається, що реальність стає надмірно дизайнерською?

Варто почати з того, що будь-який продукт має дизайн, добре це чи погано. Дизайн може бути розроблений інженером, художником або продакт-менеджером, але все одно: приблизно 600 об’єктів, до яких ми торкаємося щодня – це об’єкти дизайну. Дизайн як такий існує з часів промислової революції, і це не ремесло і не високе мистецтво. Якщо подивитися на все, що продається по всьому світу, то виявиться, що більша частина – це кітч. Це стосується не тільки матеріальних об’єктів. А, наприклад, і таких компаній, як Warner Bros. і Disney, які створюють дизайн персонажів.

Так що я говорив би не про задізайненість, а про проблему хорошого дизайну. Скільки товарів в світі їм володіють? Від 2% до 5%. Коли я почав займатися дизайном в 1970-х і навчався в університеті, ніхто взагалі не говорив про дизайн, в тому числі промисловий. Про таку професії просто не чули. І лише близько 1% всіх товарів в той час мали гідний дизайн.
 
Але що таке хороший дизайн? Він визначається естетичними якостями? Начебто так, але це спірно, тому що суб’єктивно. Хороший дизайн – це коли річ добре дає собі раду. Він приносить щось користувачеві, наприклад, якісь смисли. Ви вступаєте в справжні стосунки зі зразком хорошого дизайну. Наприклад, якщо ви носите окуляри, то ви повинні добре себе в них відчувати, розуміти, що вони вам йдуть. Або, наприклад, коли ви сидите в автомобілі, то ви повинні насолоджуватися цим. Тому що хороший дизайн приносить позитивний досвід. Хороший дизайн – це ще і семантика. Він негайно каже користувачеві: «доторкнися до цього», або «не чіпай», або «це потрібно тримати ось так».

А якщо говорити саме про задизайненість, то я б визначав це поняття як надлишок особистості дизайнера в дизайн-об’єкті. Якщо і в цьому випадку продукт добре дає собі раду, то все в порядку. Але якщо функціональність і семантика принесені в жертву заради того, щоб показати особистість дизайнера, то ось це вже задизайненість.

А яка роль промислового дизайнера в цих умовах? Які він повинен вирішити завдання?

Я виділяю три основні завдання. По-перше, це доречність продукту: чи дійсно він нам потрібен і чи дасть він нам щось? По-друге, наскільки він толково зроблений. І тут важливо, чи відповідає продукт концепції сталого розвитку. Чи виготовлено його з пластика, який розкладається? Чи можна його переробити? І по-третє, це етична завдання. Я, наприклад, ніколи не створюю дизайн зброї, та й будь-якого об’єкта, пов’язаного з військовою справою. І я б навіть не створив щось просто схоже на зброю, тому що я взагалі не хочу говорити про неї. Це моя особиста етика.

А якщо говорити про етику в цілому, то дизайнери повинні розуміти свою відповідальність в умовах, коли глобальна ринкова економіка може знищити Землю. Взагалі, я думаю, що речі повинні бути красивіше і простіше.

Дійсно, дизайнери працюють над все більшою кількістю товарів. Подивіться, наприклад, на вимикачі. Зараз вони виглядають набагато приємніше, ніж 20 років тому. Якщо раніше вони виглядали як промислові, то тепер вони стали гуманнішими, їх начебто очистили.

А якщо говорити про естетику? Останні роки ознаменувалися підвищеним інтересом до свого роду брутального модернізму. Цитують багато дизайнерів і архітекторів 1920-х років. У той же час ваш дизайн, навпаки, дуже ефектний. Ваша практика адекватна сучасним трендам?

Знаєте, я не хочу говорити про свою практику як про авангардну. Але я думаю, що я в своєму дизайні кажу про світ, в якому ми живемо. І я кажу не про відродження довоєнного модернізму. Мова про цифрову епоху. Ми проводимо 7,5 годин в день перед екранами. Поки ми з вами розмовляємо, навколо планети літають 16 тисяч супутників! Я намагаюся з’єднати цифровий світ з «фізичним».

Тенденція звернення до індустріального модернізму, про яку ви говорите, дивовижна. По всьому світу створюють стільці, схожі на класичний французький стілець Tolix. Це все копія копій того самого стільця. Всюди використовують бетон, а в лампочках яскраво виражені елементи розжарювання. Але це просто мода, а не дизайн. Під модою я розумію прикрашення.

Так, чомусь багатьох зараз це приваблює. Якщо спробувати потеоретизувати, то можна припустити, що повернення до індустріального стилю – це альтернатива цифровому світу. А може, справа в тому, що по ходу розвитку західних міст там закривалися заводи, в яких потім почали проводити, скажімо, рейви. Їх відвідувачі переймалися всією бетонно-сталевою естетикою і робили схожі рішення у себе вдома. А потім вони поширилися і по іншим просторам, наприклад, кафе.

Мені останнім часом приходили кілька пропозицій створити дизайн ресторану, і замовники надсилали moodboard – фотографії того, на що повинен бути схожий результат роботи, – ось в такому індустріальному стилі. Я їм казав, що не можу таке зробити, і дивувався, чому вони взагалі звернулися до мене. Ця естетика не має відношення до функціональності: на металевому стільці неможливо просидіти кілька годин, а краї меблів з отакого поламаного бетону просто незручні. Це дурниця якась, кітч, дешеве подобу.

Виходить, завдання промислового дизайнера не в тому, щоб відволікати людину від цифрового простору і нагадувати про реальний, а в з’єднанні двох світів?

Така моя задача. І якщо чесно, я думаю, що її повинні розділяти всі інші промислові дизайнери та архітектори. Ми повинні говорити про час, про цайтгайст. Ось дивіться, Ейфелеву вежу побудували в 1880-х. І вона була зроблена за найбільш прогресивною технологією того часу. Вежа зі сталі – це було радикально за мірками кінця XIX століття. Через століття вона продовжує приваблювати туристів, їх рахунок йде на мільйони. Вона стала знаком своєї епохи. Ейфель не звертався до зразків початку XIX століття. І ми, дизайнери, теж повинні формувати і позначати час, в якому ми живемо.

Припустимо, в Нью-Йорку багато цегляних будинків, побудованих в 1910-х і 1920-х роках. Я побудував в районі з такими будинками свою будівлю. І все бісяться, бо я будую будинок саме з 2017 року. Цегла – це знак 1910-х. На початку XX століття в будинках були маленькі вікна, тому що не існувало технології виробництва великих цільних листів скла. Тепер вона у нас є. Так що потрібно робити цілісні листи скла, а не продовжувати будувати з цегли.

Залишити відповідь